Просмотр фильмов на DVD-плеере - для эстетов и прагматиков (про волшебство ламп в тракте)

Страницы:  1
Ответить
Автор
Сообщение

etymologist

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 3018

etymologist · 03-Янв-08 16:20 (11 лет 7 месяцев назад, ред. 20-Апр-16 14:31)

[…]
[Профиль]  [ЛС] 

tartak

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 5 месяцев

Сообщений: 2571

tartak · 11-Янв-08 05:45 (спустя 7 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)

ФОМА66
Вы в другой теме упомянули, что у вас FMJ 27 - вот я и заметил, что ему семь лет, он ведь вышел в 2001. А что с шуточками - ну так я оторван от живого и могучего, остро это переживаю, вот и упражняюсь, как могу.
FMJ 27А - это совсем другая модель, знаменитый плеер, на порядок лучше, чем FMJ 27. FMJ 29 - уже относительно новый плеер, с цифровым плеером. Если 29-й не читает ДВД-Видео на записанных 9-х - я просто шокирован. Хотя, должен сказать, что всем бутиковым производителям стало трудно выживать при переходе на цифру. С аналоговыми выходами, их супер-качественные компоненты имели смысл и оправдывали цену. Теперь значение имеют только чипы декодера, деинтерлейсера и апскейлера. После FMJ 27А, Аркамовские плееры становились хуже и хуже. Грустно.
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 11-Янв-08 09:32 (спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

tartak
Есть у них один существенный плюс- их вполне можно использовать в качестве универсального проигрывателя- CD+ DVD, особенно с ламповым буфером. А вот BBK нет, как, впрочем, и японцев дорогих. Аналогового тракта-то у них нормального нет.
[Профиль]  [ЛС] 

tartak

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 5 месяцев

Сообщений: 2571

tartak · 11-Янв-08 10:12 (спустя 40 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

ФОМА66
Не знаю, о каком именно ВВК вы говорите. Из того, что я вижу вокруг себя - более универсальный плеер трудно представить (если не беспокоиться о матрешке). Хорошего аналогового тракта у них нет для видео, а аудио - очень даже неплохо, скажем в OPPO 980-й модели - все конвертеры 192/24, малошумная электроника высокого класса. Только кому какое дело до аналогового тракта - если DVD-A, SACD, HDCD, DD 7.1, DTS идут у них не только через него, но и через цифровой выход. Пусть уж усилок занимается звуком.
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 11-Янв-08 19:43 (спустя 9 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

tartak писал(а):
OPPO 980
http://www.oppodigital.com/
http://www.oppo.ru/
Согласитесь это две большие разницы.
Мне как раз неинтересен цифровый выход по звуку. Один ARCAM через ламповый буфер Art Audio Lab р25.2- http://www.artaudiolab.ru/new.html - подает сигнал на Leben CS-300X.
Другой на NAIM.
Ни одного рессивера в доме нет. Избавился от всех.
[Профиль]  [ЛС] 

tartak

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 5 месяцев

Сообщений: 2571

tartak · 11-Янв-08 21:05 (спустя 1 час 22 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

ФОМА66 писал(а):
tartak писал(а):
OPPO 980
http://www.oppodigital.com/
http://www.oppo.ru/
Согласитесь это две большие разницы.
Любой OPPO можно купить в России. Не вижу проблемы.
Цитата:
Мне как раз неинтересен цифровый выход по звуку.
Ни одного рессивера в доме нет. Избавился от всех.
Это просто несерьезно. Какой-бы не был плеер, звук требует хорошего усилка. Я уж не говорю об удобстве - куда подключать все эти кабельные, спутниковые приемники, кассетники, вертушки, видеокамеры, радио, спутниковое радио и т.д. и т.п.? А, для вертушки у вас
Цитата:
через ламповый буфер Art Audio Lab р25.2- http://www.artaudiolab.ru/new.html
Ну, в нормальном ресивере, для вертушки есть свой вход, с погрешностью кривой RIAA никак не хуже 1%. А вот пускать весь звук через ламповый буфер, добиваясь "ламповой теплоты" звука - увольте. Этим можно заниматься, только если не знаешь как проводится звукозапись разных видов музыки. 90% того, что я слушаю - инструментальная классика, а она пишется на конденсорные микрофоны с совершенно плоской характеристикой. Вокал, джаз - все, что угодно, где требуется теплота, там могут использоваться ламповые микрофоны. Добавлять в правильно записанный и сделанный CD и DVD дополнительный теплый шум - дело совершенно надуманное. Я не собираюсь отрицать большую привлекательность звука винила (по сравнению с CD) на многих записях классики - но эти обертоны были в оригинале и в записи, а не привнесены искусственно при воспроизведении.
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 11-Янв-08 22:09 (спустя 1 час 3 мин., ред. 12-Янв-08 07:23)

tartak
Ну тут обмен мнениями переходит в плоскость на тему вкуса и цвета
Куда уж лучше усилитель, чем ламповый Hi-End
Корректор RIAA- это одна из функций этого буфера, точнее совершенно отдельный тракт в том же корпусе и на том же ЛАМПОВОМ блоке питания. Есть у меня смутные сомнения, что именно ламповый блок питания и дает самый ощутимую прибавку в качестве, т.к. на физическом уровне отсекает цифровые помехи по питанию.
Сравнивать корректор в рессивере и ламповый ручной сборки- это ересь
Вы пишете-
"...Я уж не говорю об удобстве - куда подключать все эти кабельные, спутниковые приемники, кассетники, вертушки, видеокамеры, радио, спутниковое радио и т.д. и т.п.?"
А никуда- их у меня нет. Есть тюнер FM, вертушка недорогая, ARCAMы FMJ. От ТВ отказался уж года как два. Но это лежит, скорее, в плоскости пропагандистской атмосферы на российском ТВ.
А использование лампового буфера за 15 тыс. руб. ( 600 USD ) весьма благотворно сказывается на тракте.
Про ламповую окраску- ну разные подходы к аппаратуре, в т.ч. и к ламповой. Есть ламповики пожестче кремния будут. Например- http://www.soundhouse.ru/index.phtml?WFi=8&WFw=id=28 .
Лет пять назад в Софителе на выставке Hi-Fi- шоу слышал дамашний кинотеатр на ламповом усилительном тракте. KRELL+ проц+ 5 моноблоков ламповых от Audio Research, вроде бы+ Zingali здоровые. Впечатление это живет во мне до сих пор А вот все остальные 6 этажей отеля набитые цифровыми чудесами совершенно забылись.
Если будет интерес, попробуйте как нибудь ввести в тракт лампу
[Профиль]  [ЛС] 

GarfieldX

Техпомощь раздела Кино, Видео и TV

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 4052

GarfieldX · 12-Янв-08 01:20 (спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

Поменял чуток название темки, чтоб хоть как то отразить суть последних постов.
Почитать вас интересно ибо с бытовухой дело не имею, а знать полезно.
[Профиль]  [ЛС] 

tartak

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 5 месяцев

Сообщений: 2571

tartak · 12-Янв-08 02:23 (спустя 1 час 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

GarfieldX
Ну тогда я тоже чуток поменял, потому что к эстетам категорически отказываюсь себя относить. Я прагматик - я люблю хорошую аппаратуру, но согласен платить только за реальные вещи, а не за мистику.
ФОМА66 писал(а):
tartak
Корректор RIAA- это одна из функций этого буфера, точнее совершенно отдельный тракт ...
Сравнивать корректор в рессивере и ламповый ручной сборки- это ересь
Ересь, это точно. Вся коррекция - это табулированная кривая. Как несложно догадаться, в цифровой схеме такие вещи делаются с произвольной точностью, и легко.
Цитата:
Куда уж лучше усилитель, чем ламповый Hi-End
Лучше - цифровой Hi-End ресивер. Лучше качество, за намного меньшие деньги.
Цитата:
Вы пишете-
"...Я уж не говорю об удобстве - куда подключать все эти кабельные, спутниковые приемники, кассетники, вертушки, видеокамеры, радио, спутниковое радио и т.д. и т.п.?"
А никуда- их у меня нет. Есть тюнер FM, вертушка недорогая, ARCAMы FMJ. От ТВ отказался уж года как два. Но это лежит, скорее, в плоскости пропагандистской атмосферы на российском ТВ.
Жизнь в танке - скорее все-таки исключение, чем правило.
Цитата:
А использование лампового буфера за 15 тыс. руб. ( 600 USD ) весьма благотворно сказывается на тракте.
Если будет интерес, попробуйте как нибудь ввести в тракт лампу
Для меня это исключено - как я уже объяснил. Это на мне музыка отдыхает, я пошел в физику, но и мой отец и мой сын - музыканты. Пока пацан рос, я много занимался звукозаписью для его соревнований (у меня теперь целая домашняя студия цифровой записи высокого разрешения) - он меня быстро приучил к идее, что классика записывается и слушается без украшений.
Цитата:
Лет пять назад в Софителе на выставке Hi-Fi- шоу слышал дамашний кинотеатр на ламповом усилительном тракте. KRELL+ проц+ 5 моноблоков ламповых от Audio Research, вроде бы+ Zingali здоровые. Впечатление это живет во мне до сих пор А вот все остальные 6 этажей отеля набитые цифровыми чудесами совершенно забылись.
Ну да, 5 лет назад. А 5 лет спустя есть Krell, и есть "убийцы Креля" - полностью цифровые ресиверы за малую часть цены. Чистая прагматика - если звук гонять туда-сюда, из цифры в аналог, тогда конечно - нужны дорогие, массивные компоненты. Если же все делать в цифре, без промежуточных потерь, вплоть до терминалов на выходе - гроб на 40 кг оказывается вовсе не нужен, можно сосредоточиться на единственно важной вещи - качестве цифровой обработки сигнала, изначально существовавшего на входе в цифровом виде.
[Профиль]  [ЛС] 

GarfieldX

Техпомощь раздела Кино, Видео и TV

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 4052

GarfieldX · 12-Янв-08 03:03 (спустя 40 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

tartak
Без проблем
Теперь вроде самое то.
Ну... флудите дальше
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 12-Янв-08 04:01 (спустя 57 мин., ред. 12-Янв-08 04:17)

tartak писал(а):
ФОМА66 писал(а):
tartak писал(а):
OPPO 980
http://www.oppodigital.com/
http://www.oppo.ru/
Согласитесь это две большие разницы.
Любой OPPO можно купить в России. Не вижу проблемы.
Ну, в принципе, сейчас в Москве можно купить все. Приволокут все, что захочешь.
Но вот так, с ходу, я не нашел ни в одном интернет магазине технику OPPO - http://market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=1&text=OPPO .
По BBK ситуация убогая достаточно- самый дорогой плеер 150 USD - http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=1801946%2BEQ%2Bsel%2B1870007-...10&hid=90633 .
Видимо весьма разная политика на разных рынках.
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 12-Янв-08 04:02 (спустя 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

tartak
Цифровая обработка...
Позволю себе анекдот. Исхожу из того, что аудитория здесь взрослая. Если что не так, то Модератор потрет.
Итак, анекдот.
Дневник онаниста.
Запись 1.
Сегодня занимался правой рукой. Великолепно. Яркие и полные ощущения. Полноценные эмоции.... ну т.д.
Запись 2.
Сегодня практиковался левой рукой. Конечно свежо, по сравнению с правой. Но не более того...
Запись 3.
Сегодня попробовал с живой женщиной. Ну что сказать.... Жалкое подобие левой руки.
Вывод - нужно оттачивать технику правой.
Конец анекдота.
Все технологические ухищрения в звукозаписи и воспроизведении поледние двадцать лет направлены на то, что бы шлифуя цифровые технологии ( руки ) достичь качества аналоговых способов записи и воспроизведения.
Вот вы пишите про идеальную кривую коррекции в RIAA в цифре. Наверное. Но... Но кроме коррекции там стоит и задача усиления с 1.0 и 5.0 mV до 250. Кроме того идеальные кривые хороши для лабораторных и технологических задач.
А вот удовлетворение наших эстетических и эмоциональных потребносте й в музыке, и в кино ( заметьте не в AUDIO и VIDEO ) задача сугубо субъективная. Мы создания Божьи Человек в своем восприятии аналоговое устройство, если угодно, а не цифровое.
Вот тут и вступает в силу эзотерика. Или высокая инженерия с золочеными контактами, серебрянными проводами и лампами.
Собственно говоря почему ВСЯ китайская аппаратура не звучит? Да потому, что они просто слепо копируют стандарты. У них восприятие мира другое. ( Зеркальная ситуация с попытками воспроизведения восточных дел типа иглоукалывания и др. чудес ушу людьми европейской цивилизации ).
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 12-Янв-08 04:03 (спустя 1 мин., ред. 12-Янв-08 04:22)

Так получилось, что когда я приволок домой ламповик LEBEN, у нас в гостях была компания наших друзей более младшего поколения. Ребятки все продвинутые в компах. Типичные жертвы маркетологической пропаганды эры диджитал
Ну так вот, они смотрели на меня как на маньяка, когда я, даже не махнув соточку, принялся выдирать из системы ресивер DENON ( индекс уж не упомню, но приличный косаря за полтора вроде бы ) и стал прилаживать на его место вот это шаманство- http://www.lebenhifi.com/products/cs300x.html .
Но культурный шок наступил у них от "Гладиатора" в ламповой озвучке. Там сцена есть самая козырная. Когда Рассел Кроу с колесницами бьется за команду Корфагена.
LIFE- вот их реакция. Такой атмосферы арены им слышать не приходилось.
Модератор поменял название ветки. " Просмотр фильмов на DVD-плеере - для эстетов и прагматиков". Достаточно точно. Но... Не ФИЛЬМОВ, а КИНО.
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 12-Янв-08 04:05 (спустя 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

В одном из Московских гипермаркетов электроники у меня есть давний знакомец- собеседник за попиzдеть за всякую всячину в музыке и кино. Вот он поклонник Филипса с их технологией увеличения резкости- Пиксель плюс, вроде бы. Долго мы с ним проводили сравнительный анализ различных панелей. Благо материала для сравнения предостаточно.
Любопытная вещь. Вот эта технология вызывает у него дикий восторг за то, что придает реализм любому изображению. Проще говоря, увеличивает глубину резкости. А у меня этот изврат вызывает категорическое неприятие.
Стали разбираться- почему так. Очень просто. Мне нужно, Штоп показывало "как в кино". А ему объективную достоверность подавай.
Что интересно, взгляды на звукозапись-воспроизведение с этим почтенным доном у нас совпадают
Наш с Вами обмен, tartaк, напомнил актуальную и модную дискуссию в обществе в 60-е годы. Физики и лирики.
ОбразованиЯ и профессия в настоящее время у нас с Вами практически совпадают. Поколения, судя по всему, то же
P.S.
Я на счет идеальных кривых и абсолютно плоских АЧХ. Проблема создания АС с максимально ровными АЧХ давно решена. Одна беда. У абсолютного большинства слушателей такая акустика вызывает неприятие и отрицательные эмоции.
[Профиль]  [ЛС] 

Chizuru

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 220

Chizuru · 12-Янв-08 04:29 (спустя 23 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Цитата:
Вот эта технология вызывает у него дикий восторг за то, что придает реализм любому изображению. Проще говоря, увеличивает глубину резкости. А у меня этот изврат вызывает категорическое неприятие.
А мне вот нравится очень резкая и четкая картинка с иллюзией глубины сцены - не люблю киношно-пленочно-аналоговую мягкость. Хорошо, что сейчас кино в цифре часто снимают, будущее все равно за цифровыми технологиями.
Хоть я и с уважением отношусь к ламповой аналоговой технике и винилу, но CD все равно рулят, а народу ультра качество нафик не нужно, потому SACD и не прижился(ну, типа, широкого распространения не получил). Народ, он любит МП3 и говносборники на двд, не говоря уж о тряпках, рулонах и прочей мерзости...))))
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 12-Янв-08 06:39 (спустя 2 часа 10 мин., ред. 12-Янв-08 06:58)

Chizuru
Модельную кожаную обувь то же не все любят. Однако, она от этого не дешевеет
И то, что большинству народа больше нравятся утилитарные вещи это естественно и нормально.
Однако, корни настоящего обмена между «эстетом и прагматиком» лежат в теме о проблеме записи двухслойных DVD9.
https://rutrckr.com/forum/viewtopic.php?t=411059&start=270
Замечу, что «народу» редко интересно что-то выше MPEG-4. А вот если уж тратиться на болванки по 100 рублей и заморачиваться скачиванием и обработкой DVD9, тогда, наверное, настоящий флейм и может быть интересен
Основной массе потребителей нужен доступный, удобный и качественный продукт. Если CD и DVD продавать по 20 баксов и биться за это до последнего... Я имею в виду все эти истеричные компании по защите прав... Думаю, если бы эти вещи стоили баксов по 5, то и мы здесь не собирались.
То же относится и к технике. Вертушке виниловой за косарь соответствует по качеству CD проигрыватель за десятку. В усилительных трактах соотношение аналог- цифра один к трем/пяти. А это же нужно продавливать как-то навязывать. вот и льется на потребителя поток информации о чудесах диджитальных. Ведь кто-то должен оплачивать прогресс.
Другое дело "бесплатный " MPEG-4 или MP3 + анлим сетевой+ просмотр на компе.
На счет картинки скажу, что электронная индустрия прилагает массу усилий для создания матриц для фотиков и камер с физическими размерами приближенными к пленке. У телевизионной картинки выше глубина резкости из-за того, что у матрицы в ТВ-камере диагональ существенно меньше, чем у пленочной киношной камеры. Не хотелось бы углубляться в тему законов оптики.
Цифровые технологии в кино, естественно, заменят пленочные. Но, как и в фотографии, основным показателем качество камер является размер матриц ( не путать с разрешением, хотя и это важно ) максимально приближенный к пленочному. Иначе картинка получается резкая и плоская без разделения планоd, как на цифро- мыле.
Объясняется это просто. Излишняя глубина резкости противоестественна для психо-физического восприятия. Обратите внимание как-нибудь как Вы видите. Вы не видите одинаково резко и передний план, и дальний. Человеческий глаз + мозг быстро перефокусируется- пересосредотачивается с предмета на предмет.
В фотографии и кино это особенно важно. Ведь изображение этих планов физически находится на экране или отпечатке. Т.е. на одной плоскости. Соответственно возникает задача создания иллюзии объемы, глубины кадра.
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 12-Янв-08 06:42 (спустя 2 мин., ред. 12-Янв-08 07:05)

Chizuru
Особым шиком, а возможно уже нормой, становится съемка телесериалов на цифру с "киношным качеством". В дополнительных материалах к Боевой звезде Галактика этому уделяется особое внимание.
https://rutrckr.com/forum/viewtopic.php?t=583659
https://rutrckr.com/forum/viewtopic.php?t=579727
Обратите внимание на размер камеры цифровой. Окуеть можно. Там оператор аж прогибается под ней.
В "большом" кино на цифру одним из первых начал снимать Родригес, насколько я знаю. Несколько сцен в "Городе грехов". Одним из аргументов к Тарантино было, что он сможет получить нормальную киношную картинку на цифре. И, насколько я понимаю, "Планета страха» снята на цифру.
Ну а до создания полностью цифрового тракта в синема очень далеко. Если с камерами процесс как-то пошел, а вот с проекторами… Не путайте с бытовыми с разрешение в 1080 точек. Для обычного, не домашнего кинозала это недостаточно.
Тенденция, в любом случая та же, как и со звуком. В звуке ориентиром качества цифровых стандартов и устройств является аналоговый винил.
В кино и в фотографии - пленка.
По удобству и простоте использования цифра, естественно впереди.
А SACD и DVD-audio не прижились потому, что он не дают решающего прироста качества по сравнению с CD. Лучше, конечно, но до винила все- равно далеко. Ну это все равно, как в выше приведенном анекдоте, дилема между левой и правой рукой в процессии имитации реальности
Следует учитывать, что даже в звуке технологии только-только смогли освоить полностью цифровой тракт запись-обработка-тиражирование-воспроизведение-усиление. Проблема в начале и в конце цепочки. Основная масса записей ведется, насколько я знаю, на мастер-ленту и только потом оцифровывается. Усилители цифровые более-менее приемлемого качества звучания по цене меньше яхты океанской только стали появляться.
С изображением схожая ситуация. В кинотеатрах-то крутится лента. и долго еще будет крутиться.
[Профиль]  [ЛС] 

Chizuru

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 220

Chizuru · 12-Янв-08 07:04 (спустя 21 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

А по-моему, первый целиком снятый на цифру фильм был 2-й эпизод ЗВ Лукаса, помню в допах к фильму, он рассказывал, что Сони очень долго не могла сделать необходимое оборудование, камеру в частности. А про оптику к ней, он сказал, что сделать ее было намного сложней, чем к пленочной камере(делала ее вроде Панавижен, если не ошибаюсь).
А до Родригеса, помнится был еще очень приятный фильм "Небесный кап. и мир будущего" - ясно, что он тоже целиком на цифру снят. Фильм "Амели" тоже один из первых целиком в цифре изначально.
А что до сьемок ТВ шоу "под кино", то для нашей страны это вообще курьез и кроме смеха ничего не вызывает: включаю как-то раз ТВ, смотрю, по 1-му говноканалу идет панорамный блокбастер, типа Властелина колец, растянутый и обрезанный до формата 4х3, а рядом какой-то доморощенный "сериал" про уголовников и лягавых(или типа того) в вайдскрине 16х9 и отфильтрованный под настоящее кино... Было смешно))))
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 12-Янв-08 07:17 (спустя 13 мин., ред. 12-Янв-08 08:07)

Chizuru
Ну ЗВ и Матрица и тому подобные фильмы стоят на границе компьютерной анимации и игрового кино. И не думаю, что были бы возможно без цифры. Я имел в виду более классичекие примеры.
Про проблемы с оптикой я уже говорил- размер матрицы меньше. Соответственно для достижения того же угла зрения нужны более короткофокусные объективы. Они
а) существенно дороже и сложнее
б) чем короче фокусное расстояние объектива, тем больше Глубина Резко Изображаемого Пространства ( ГРИП). Тем труднее получить комфортное для восприятия и естественное изображения. Ну кроме съемки пейзажей.
Телесериалы "под кино"- я имел в виду технические параметры. Например "Секс в большом городе" , например, нельзя показать в кинотеатре нормальном- разрешения не хватит. Плюс операторские приемы разные для ТВ и для кино. Для ТВ и планы подбираются такие, что бы не бросалась в глаза противоестественная глубина резкости.
А вот когда ТВ-сериалы начинают снимать на киношную технику... Я приводил пример Battlestar Galactica.
[Профиль]  [ЛС] 

tartak

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 5 месяцев

Сообщений: 2571

tartak · 12-Янв-08 07:33 (спустя 15 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

ФОМА66
Да вы, батенька, поэт. И мистик. Мне вы, похоже, отвели роль физика (онанирующего цифрой). Но так легко на меня ярлык не повесишь. Вы хотите украшать цифровой звук лампой. А я хочу иметь неискаженный звук оригинала. Поэтому вы вкладываете в большие лампы и серебрянные провода. А я вложил в источник звука. В соседний комнате сидит студент консерватории и играет Рахманинова на концертном Стейнвее. Комок в горле, но мне надо думать, где срочно достать полетевший предусилитель от микрофона. Почта обманула и не доставила замену. Я пишу на стерео-пару кардиоидных конденсоров, с абсолютно плоскими характеристиками, с совпадающими пространственными кривыми. Оцифровщик на 192/24, запись на комп, без украшения. Слушать буду на полностью цифровой аппаратуре, без единого DA/AD перехода, вплоть до выхода на динамики. Никаких украшений. Одни положительные эмоции. Если бы только почта надежно работала...
С винилом трудно тягаться, но только потому, что 20 кГц и 16 бит - мало. Жалко, что DVD-A не прижился.
Все, надо кончать этот флуд.
Chizuru
Не надо за народ говорить, говорите за себя. И о какой собственно пленочно-аналоговой мягкости вы говорите? Как у винила разрешение больше, чем у CD, так и у пленки разрешение на порядок выше, чем у любого существующего HD.
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 12-Янв-08 08:04 (спустя 31 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

tartak писал(а):
ФОМА66
Да вы, батенька, поэт. И мистик. Мне вы, похоже, отвели роль физика (онанирующего цифрой). ...
Все мы с чем-то играемся. А игрушки они иррациональны.
Говорите, что Вы прагматик А вот история про цифровой пред микрофонный для дома для семьи за отдельные деньги и только почте. Это что ? Чистейшей воды игрушка. Без игрушек жизнь сера.
tartak писал(а):
ФОМА66
С винилом трудно тягаться, но только потому, что 20 кГц и 16 бит - мало. Жалко, что DVD-A не прижился.
...
Chizuru
... И о какой собственно пленочно-аналоговой мягкости вы говорите? Как у винила разрешение больше, чем у CD, так и у пленки разрешение на порядок выше, чем у любого существующего HD.
Разрешение, для справки, это не когда "высокие идут", это когда информации достаточно для локализации источников звука в пространстве и формирования целостной трехмерной панарамы звука.
DVD-A. Собственно, с ARCAMом и играюсь из-за этого стандарта.
24/96 или 24/192 это лучше, чем 16/44 ( CD ), но все равно мало. Но этому стандарту четверть века. И кто знает, получил бы он такое распостранение, если бы заложили лучшие параметры. На стандартный диск не влезали бы 45 минутные виниловые альбомы, аппаратура была бы дороже. И сейчас, после 25 лет эволюции CD плеер начинается от 2,5-3 т.USD.
Посмотрим, сейчас идет весьма кардинальная смена стандартов и в видео, и в звуке.
[Профиль]  [ЛС] 

tartak

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 5 месяцев

Сообщений: 2571

tartak · 12-Янв-08 09:46 (спустя 1 час 42 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Ничего себе для дома, для семьи, если пишется запись для конкурса с призом в 25 штук, или халтура из "произведений" местного богатого композитора! Скажем так, полезная игрушка, самоокупаемая.
Насчет разрешения - я именно частоту выборки и имел ввиду, 44.1 (зачем поделил, хрен Найквист знает, с устатку). Хотя она и определялась исходя из предела слышимости в 20 кГц. Эх, лучше б не жадничали - ну были бы CD только на 30 мин...
Сдается мне, что Аркам даже не выдает DVD-A и SACD по цифре. Тьфу, забыл, у вас же лампа... А выход 7.1 у этих моделей?
16/44 у CD - мало, но 24/192 - моему пацану (а тем более мне) достаточно. Я не видел ни одного слепого теста, где люди бы отличали 24/192 от 32/(большое число). Это мистика.
ФОМА66, я так не вижу ни одного конкретного аргумента в обоснование вашего наезда в "той еще" теме.
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 12-Янв-08 20:23 (спустя 10 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

tartak писал(а):
...Сдается мне, что Аркам даже не выдает DVD-A и SACD по цифре. Тьфу, забыл, у вас же лампа... А выход 7.1 у этих моделей?...
....
ФОМА66, я так не вижу ни одного конкретного аргумента в обоснование вашего наезда в "той еще" теме.
Что они там по цифре выдает не знаю. Но вслужебных титрах исправно отражает параметры звуковой дорожки. Выход на ARCAM 27A стерео и 5.1. . На 29-й взглянуть сейчас возможности нет.
О каком "наезде " идет речь?. Передо мной стоит сверхзадача- научиться писать DVD9 DVD-video для ARCAMа. Или перепрошить их...
[Профиль]  [ЛС] 

Blast_em

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 140


Blast_em · 26-Май-10 00:00 (спустя 2 года 4 месяца)

Чего то подумал, а как же этим добром ламповым управлять то???
Есть у меня пара знакомых, рефоамят 30-летние JBL, оксижен-фри провода, натурал саунд конкретно до "такого то" года и т.д. Но их я понимаю, у одного и телевизор то 14" который он и не смотрит вовсе.
А тут же вроде как лампа на TV? А дальше то? Как это бамц и Denon на лампу не понял? Акустика то какая? Да бог с ней даже с акустикой. Если мне распределение звука не нравится - три дистухи в руки (универсал так и не удалось научить) и сидя по центру, +/-9дб на канал, плюс центр Bi-wire а саб отделно запитан и я до него дотягиваюсь, т.е. 5-6 минут и я в большинстве случаев имею что хочу.
На тех фильмах что не особо нравятся, зачастую хватает режимы ресиверов попереключать. А с лампой? Это пэд какой то выносной мутить? Можно наверно ампы по центру поставить перед диваном или под диван?
ФОМА66 сорри действительно любопытно как вы это дело то обвязали, управление с дистух я так понимаю исключается, а как же вы разместили все это добро, или я прав, пэд выносной по типу компьютерного используете.
[Профиль]  [ЛС] 

ФОМА66

Стаж: 12 лет

Сообщений: 886

ФОМА66 · 26-Май-10 12:51 (спустя 12 часов)

Blast_em
Больше двух лет ветке...
Все нижеизложенное мое субъективное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.
По распределению звука. Многоканальному. Сколько не игрался ресиверами и акустикой не смог добиться звука, как в приличном кинозале. Билет в кино стоит 10-15 USD. А чтобы выстроить сопоставимый по качеству звуковой тракт нужно потратить тыщ 20-30 тех же USD.
Другой фактор. Я большой поклонник стерео звука ( CD, винил, тюнер). Многоканальные системы все-таки не заточены под воспроизведение чисто музыкальных стерео записей. А иметь дома две системы мне как-то и не хотелось и не по карману.
Поэтому пришел к выводу, что лучше иметь одну, но приличную стерео-систему.
А проблему декодирования возложил на источник. Так сложилось, что у меня был этап увлечения лампой. Получилась пара LEBEN-300x+ TDL-3.
Прошло два года. В нашу жизнь постепенно пришли стандарты более высокого разрешения картинки и звука. ARCAM 27A использую сейчас только для проигрывания CD.
Основным источником для кино служит Seagate Theater+ мультимедиаплеер. Как он смешивает каналы в стерео меня полностью устраивает. Громкость я регулирую с пульта плеера. Но у меня этап увлеченного тыцканья пультом рессивера прошел уже
Да, это у меня ламповик без пульта. А так их много сейчас с ДУ. Гибридная техника может быть Вам интересна- лампа в предусилитель, а оконечник на кремнии.
Если Вас увлекает ритмика и плотный бас, то я бы рекомендовал послушать пару из какого-нибудь преда лампового+ активная акустика ATC. Уверен, это произведет на Вас впечатление.
ЛАМПА и DOLBY.
Естественно, если для Вас приоритетно прослушивание многоканальных фонограмм, то придется тратиться на собственно процессор, лучше пиндосский или английский. А лампу вводить в тракт в качестве УМ ( усилителей мощности). Тут много вариантов. От использования моноблоков, до применения готовых многоканальных решений. По денежке смотреть нужно.
Я вот посмотрел... И вернулся в стерео
Удачи.
[Профиль]  [ЛС] 

Blast_em

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 140


Blast_em · 26-Май-10 19:22 (спустя 6 часов)

Холера, точно, два года по ссылке попал.
Согласен, кинотеатр тут без вопросов, но со временем не так хорошо как хотелось бы, да и фильмы прошлых лет не особо посмотришь.
А стерео да, т.е. теперь все понятно, а то удивился очень. Стерео у меня на другом этаже, там совсем другая песня. Решил что вы пытаетесь лампой многоканалку обвязать еще и прикинул какие гробы по акустике должны стоять
ИМХО во всем этом деле все го лишь ворос приоритетов. Потому и интересовался. Мои друзья тратятся на изюминки прошлых лет и как мне кажется (они не согласятся конечно) аудио для них вторично, не так его и много на полках, да его и действительно не особо много на котором можно что то почуствовать. Но наблюдать эту аппаратуру в действии есть какой то эстетический кайф. От выдумки от обвязки от тех же кабелей c AWG8 а то и больше, где 12 более чем.
Т.е. жаль, думал у вас какая то нестандартная вешЧ наворочена
З.Ы Дело собственно не в тыцканье, я честно говоря и не скажу сразу сколько лет моему самому старому, а не в совпадении режиссерской задумки (если она была еще) и собственных ожиданий, отсюда и желание заточить звук под себя. Звук фильма не классическое произведение, никакой особой "почтительности" к этому звуку у меня нет, кино и цирк это ведь массовка (как говорил товарищ Ленин отсюда и желание чувствовать себя комфортно при просмотре. Так что думаю этап тыцканья у вас еще впереди пять-шесть минут не очень большая плата за то чтоб потом не напрягаться от переперченных эффектов.
[Профиль]  [ЛС] 

Argus-x59

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 8023

Argus-x59 · 07-Ноя-10 19:07 (спустя 5 месяцев 11 дней)

Блин, и здесь про лампы! Да они же вносят искажения на высоких частотах, и это называется наэнд! ХА-Ха! Видимо, те, кто мал-мало знаком с практической радиотехникой, хотя-бы на любительском уровне, здесь не тусуются! Ещё про золотые разьёмы и посеребрённые провода (а лучше платиновые ) скажите, для усиления эффекта, (типа звук окрашивается как-то там особо) !
[Профиль]  [ЛС] 

tartak

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 5 месяцев

Сообщений: 2571

tartak · 07-Ноя-10 21:52 (спустя 2 часа 45 мин.)

Ну, началось, по 2-му кругу..
[Профиль]  [ЛС] 

Argus-x59

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 8023

Argus-x59 · 07-Ноя-10 22:11 (спустя 19 мин.)

Аа, видимо 1 круг я не читал
Для тех, кто считает, что Кг~=10% - это круто!
http://portal.san.ru/forums/index.php?showtopic=103476
https://rutrckr.com/forum/viewtopic.php?t=1743130
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error